Mittelrheinhandball - Forum

Normale Version: A-Pokal Herren (Saison 2018/19)
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Horschi,index.php?page=Thread&postID=269124#post269124 schrieb:Was zeichnet denn die Attraktivität eines Pokalhalbfinales bzw. des Pokalwettbewerbs aus? Meiner Meinung nach Spannung, schöner Handball und eben auch die Konstellation "David gegen Goliath".
Und bis auf die Mannschaften des BTB Aachen scheint es also keine einzige Mannschaft im HK Aachen hinzubekommen, schönen Handball mit spannendem Ausgang zu spielen?
Ein Faustschlag für alle anderen Mannschaften, die hier am Pokalwettbewerb teilnehmen.

Meine Meinung, und bei der bleibe ich!

Gruß
Horschi

:thumbsup: :thumbsup: :1307:
Ich wollte zu diesem Thema eigentlich keine Meinung äußern, aber leider wird es nun mal Zeit.
Zu allererst, MagnumAc gibt hier seine persönliche Meinung ab. Er spricht nicht für den Verein BTB Aachen.
Genauso mache ich es jetzt auch, ich gebe meine persönliche Meinung ab und spreche nicht für den BTB Aachen.
Fakt ist, dass wenn man ins Finale möchte, jeden Gegner schlagen muss. Egal ob der Gegner „David oder Goalith“ ist!

Die beiden BTB Mannschaften haben sportlich ihren Gegnern unterlegen und sind somit zurecht ausgeschieden. Ob es am Ende evtl. glücklich, verdient, klar oder sonst was war interessiert am Ende eh keine Sau mehr.

So jetzt sollte das Thema so langsam mal beendet werden.
In diesem Sinne wünsche ich allen Beteiligten, die noch im Rennen sind, viel Erfolg und wie sagt man so schön „der Pokal hat seinen eigenen Gesetze“.
So........jetzt mal was WICHTIGES ! :thumbsup: Wer Lust und Laune hat, der kann sich heute Abend (Dienstag 27.11.2018) das letzte Viertelfinale Spiell LIVE ansehen. Hoffentlich wird es ein spannendes und faires Viertelfinale-Spiel. Anwurf ist 20:15 Uhr in der bekannten Sporthalle in Merkstein. Für das leibliche Wohl ist natürlich gesorgt. Nun wünschen wir noch dem Schiedsrichtergespann und der Mannschaft aus Düren eine angenehme Anreise.
javanse18,index.php?page=Thread&postID=269117#post269117 schrieb:jetzt wird die Leistung der Mannschaften auch noch geschmälert. Beide HC Teams haben sich ihr weiterkommen gegen eine Liga höhere Mannschaft sportlich verdient.
Horschi,index.php?page=Thread&postID=269124#post269124 schrieb:Was zeichnet denn die Attraktivität eines Pokalhalbfinales bzw. des Pokalwettbewerbs aus? Meiner Meinung nach Spannung, schöner Handball und eben auch die Konstellation "David gegen Goliath".
Und bis auf die Mannschaften des BTB Aachen scheint es also keine einzige Mannschaft im HK Aachen hinzubekommen, schönen Handball mit spannendem Ausgang zu spielen?
Ein Faustschlag für alle anderen Mannschaften, die hier am Pokalwettbewerb teilnehmen.

Meine Meinung, und bei der bleibe ich!
Hier sind mal wieder die absoluten Experten im Verdrehen von Worten und Argumenten am Werk. – Hallo?!!! Nur weil diese Worte und Argumente einem nicht in den eigenen Kram passt, heißt das noch lange nicht, dass man die Aussagen anderer Forumsteilnehmer verdrehen darf, bis nichts mehr von der ursprünglichen Argumentation übrig ist!

@"Horschi": Deine Aussage, dass in unserem Kreis nur der BTB zu "schönen Handball mit spannendem Ausgang" fähig ist, ist auf Deinem Mist gewachsen und an Blödsinn kaum zu überbieten! Du weißt ganz genau, dass einige Mannschaften verschiedener Vereine im HK Aachen/Düren einen guten und begeisternden Handball spielen können. Warum formulierst Du dann gegen Dein besseres Wissen, nur um andere schlecht zu machen? - Geht gar nicht!

@"javanse18": Ich wollte und habe die Leistung des HC Weiden 1 nicht schlecht gemacht, denn ich habe gerade NICHT gesagt, dass im A-Pokal-Viertelfinale der HC Weiden 1 gegen den BTB unverdient gewonnen hat. Weil ich dieses Viertelfinalspiel nicht habe sehen können, habe ich mir ausdrücklich keine Wertung verdient/unverdient erlaubt. Stattdessen habe ich den Trainer des HC Weiden 1 zitiert; "Giovanni" Heckhausen sagte: „Der Sieg war absolut glücklich. Es hätte auch andersherum ausgehen können.“ – Wieso WILL dieses Weidener Zitat niemand WAHRNEHMEN? Hatte "Giovanni" damit unrecht? Wenn ja, dann kritisiert ihn!

@"Horschi", Du schreibst: "Was zeichnet denn die Attraktivität eines Pokalhalbfinales bzw. des Pokalwettbewerbs aus?" – Gute Frage! Nur überflüssig, denn die Antwort hatte ich schon eingangs indirekt geliefert! Ein attraktives Finale ist eben NICHT, wenn die 1. gegen die 2. Mannschaft EINES VEREINS erst im ENDSPIEL aufeinander treffen. Vereinsinterne Duelle gehören unter der Woche in der Trainingshalle ausgetragen, aber - wenn irgend möglich – NICHT in einem Kreispokalfinale! Ausdrücklich möchte ich betonen, dass ich das für ALLE VEREINE so sehe. Nicht nur für möglicherweise den HC Weiden in dieser Saison, sondern zukünftig auch und insbesondere für "meinen" BTB und alle übrigen Clubs mit zwei Teams in einem Kreispokalwettbewerb!

Die Attraktivität "David gegen Goliath" ist dabei nur eine Begründung für diese Sichtweise. Im Pokal geht es um weit mehr:
- den Quervergleich von Mannschaften, die UNTERSCHIEDLICHEN Vereinen in UNTERSCHIEDLICHEN Spielklassen angehören
- das Format K.o.-Duell – es gibt einen Sieger, der Verlierer scheidet aus!
- das (Aufeinander-)Treffen von Spielern, die sich sonst in unterschiedlichen Ligen nicht begegnen
- die tolle "Belohnung", vor großer Kulisse an einem Finaltag um einen Cup und Titel spielen zu dürfen!

Mag sein, dass es den Effekt "David gegen Goliath" gibt, wenn etwa 1. und 2. Mannschaft eines Vereins aufeinandertreffen. Aber im Finale, wenn es um einen Titel geht, dann bitte NICHT! Zum Wieso hier noch drei einfache Fragen und Antworten als "Denkhilfe":

1. Warum werden in den Kreisligen und Kreisklassen des Handballkreises Aachen/Düren zulässige vereinsinterne Duelle prinzipiell (fast) immer am ersten Hin- und Rückrundenspieltag angesetzt? – Antwort: Damit dem Verein denkbar wenig(er) Manipulationsmöglichkeiten (im Rest der Meisterschaftsrunde) bleiben!

2. Wie sollte ein Club ausgerechnet im vereinsinternen Kreispokalfinale auf Manipulationen völlig verzichten? – Für dieses Problem gibt es KEINE Lösung!

3. Kann ein Pokalendspiel zwischen zwei Mannschaften eines Vereins attraktiver und/oder spannender sein als ein Duell zwischen zwei Teams unterschiedlicher Vereine? – Niemals! Denn bei einem vereinsinternen Finale spielt immer der Verdacht eines "abgekarteten Spiels" mit. Meine Meinung, und bei der bleibe ich!
MagnumAC,index.php?page=Thread&postID=269130#post269130 schrieb:Mag sein, dass es den Effekt "David gegen Goliath" gibt, wenn etwa 1. und 2. Mannschaft eines Vereins aufeinandertreffen. Aber im Finale, wenn es um einen Titel geht, dann bitte NICHT! Zum Wieso hier noch drei einfache Fragen und Antworten als "Denkhilfe":

1. Warum werden in den Kreisligen und Kreisklassen des Handballkreises Aachen/Düren zulässige vereinsinterne Duelle prinzipiell (fast) immer am ersten Hin- und Rückrundenspieltag angesetzt? ? Antwort: Damit dem Verein denkbar wenig(er) Manipulationsmöglichkeiten (im Rest der Meisterschaftsrunde) bleiben!

2. Wie sollte ein Club ausgerechnet im vereinsinternen Kreispokalfinale auf Manipulationen völlig verzichten? ? Für dieses Problem gibt es KEINE Lösung!

3. Kann ein Pokalendspiel zwischen zwei Mannschaften eines Vereins attraktiver und/oder spannender sein als ein Duell zwischen zwei Teams unterschiedlicher Vereine? ? Niemals! Denn bei einem vereinsinternen Finale spielt immer der Verdacht eines "abgekarteten Spiels" mit. Meine Meinung, und bei der bleibe ich!

Lieber Thomas,

Du magst damit vielleicht Recht haben, wobei ich aber nicht davon ausgehe, dass zwei Mannschaften eines Vereins da im Finale etwas manipulieren würden. Wozu auch. Im HVM-Pokal würde der Verein sowieso die Mannschaft einsetzen, die am meisten Chancen hätte. Da das ein anderer Pokalwettbewerb ist, gibt es da keine Restriktionen bzgl. der Spieler.
Die meisten hier haben sich allerdings gegen das Setzen irgendwelcher "Großen" ausgesprochen. Das hat ja nun nicht unbedingt etwas mit Vereinsinternen Duellen zu tun, sondern damit dass die "Großen" erst im Finale aufeinander treffen können. Und so wie ich das sehe, hätten die meisten hier damit ein Problem. Mich eingeschlossen. Sonst hätte ich das Thema wohl nicht über den Kreisvorstand auf den letzten Kreistag gebracht. Dort ist dieses Setzen, welches ja vorher ganz normal war, endlich abgelehnt worden. Klar darfst Du Deine Meinung haben, aber die Meinung der Mehrheit, gerade der Vereinsvertreter, ist eine andere.
Um Deinen letzten Ausführungen nachzukommen, müssten im A-Pokal demnächst immer in der ersten Runde HC Weiden 1 - HC Weiden 2 und BTB Aachen 1 gegen BTB Aachen 2 spielen. Denn dies sind derzeit die beiden einzigen Vereine aus dem Kreis mit mehr als einer Mannschaft im HVM. Ich glaube das möchte wirklich niemand. Erst Recht keiner aus diesen beiden Vereinen.
Und ich fände es prima, wenn zu diesem Thema keine weiteren Äußerungen mehr getan werden.
...und ich sitze hier gerade mit frischem Popcorn und Getränken und warte auf weitere Stellungnahmen.... 8o

Was regt Ihr euch eigentlich alle auf, wenn ich so als Außenstehender einmal einen "Einwurf" machen darf.
Es gibt Regeln und Bestimmungen und daran hat man sich halt zu halten. Wenn man das nicht möchte bzw. bedenken gegen den Pokal hat,

sollte der betreffende Verein nicht melden. Klingt kompliziert, ist es aber nicht.

Wenn es eben so ist, das HC Weiden 1 gegen HC Weiden 2 im Finale spielt, könnte man sich einen schönen Nachmittag im "Räumchen" machen.
Dort gibt es bestimmt Grillgut und Kaltschale. Die erhitzten Gemüter sollten das Räumchen nutzen und sich dort Aug in Aug ggfs mit einem Moderator
dem Thema widmen und Lösungen vorschlagen.

by the way.... am Niederrhein läuft es anders und entspannter :thumbsup:
Kreiselläufer,index.php?page=Thread&postID=269133#post269133 schrieb:by the way.... am Niederrhein läuft es anders und entspannter

Na dann erhelle uns doch bitte damit wir im Räumchen auch Alternativen diskutieren können, falls es überhaupt zu einem Finale HC1 gegen HC2 kommt.
Ich denke da sind noch 2 Mannschaften am Start die mit aller Kraft versuchen werden das zu verhindern.

In einem fairen und spannenden sportlichen Vergleich

Meine bescheidene Meinung

Gruß Festus
Kreisel lost.
Nur noch ein kleiner Einwurf von mir. Das mit zwei Mannschaften eines Vereins ist doch schnell aus der Welt wenn man nur mit einer Mannschaft eines Vereins im A-Pokal antreten dürfte.
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