Zitat:Original von Boemmel
... Viel hängt von Opladen ab. Deswegen dasse ich mal kurz zusammen wie es aussieht, wenn Opladen absteigt und darunter (was wir alle hoffen, denke ich) wenn die 82er noch in der Regionalliga bleiben können.
...
Ich habe jetzt mal unberücksichtigt gelassen, dass BTB ja immer noch nicht 100%-ig zugesagt hat weiter RL zu spielen.
Solltet Ihr Fehler in meinen Gedankengängen finden postet ruhig.
Laut WHV-Durchführungsbestimmungen ist der Stichtag für die Meldung zur nächsten Regionalliga-Saison 2007/2008 der 31. Mai. Jede davor gepostete "endgültige" Version der Auf- und Abstiege wäre Spekulation.
Ja schon, aber spekulieren macht Spaß. Außerdem wird es die Relegationsspiele auf jeden Fall geben. Damit die nicht erst in sechs Wochen nachgeholt werden müssen.
Also, wenn sich hier zehn Köppe von uns was ausdenken, kommt ohnehin nur Murks dabei raus, deswegen habe ich mal den Paten Lutz Rohmer persönlich gefragt. Zunächst mal folgende Info:
Egal, ob Opladen die Klasse hält oder nicht, es kommt in jedem Fall zu einer Aufstiegsrelegation mit 3 Mannschaften (VL, 2. LLA, 2. LLB).
Die Termine hierfür sind bekannt und nach derzeitigem Stand kann man die auch buchen.
Ferner: Eine Relegation von nur 2 Mannschaften (2. LLA - 2. LLB) gibt es bei keiner Konstallation. Die Durchführungsbestimmungen (namentlich Punkt 3.4.6) sind in diesem Fall missverständlich. Diese ungenaue Formulierung wurde für die zukünftigen Durchführungsbestimmungen korrigiert.
In der LLA gilt bei der Entscheidung um Platz 2 folgendes: Sind am Ende 2 oder mehr Mannschaften punktgleich, dann zählt der direkte Vergleich. Bei mehr als 2 punktgleichen Mannschaften wird eine Tabelle der punktgleichen Teams mit den Spielergebnissen untereinander erstellt. Da es hier zu keinem kampflosen Sieg (Siegburg - Rheinbach 2) gekommen ist, zählen direkter Vergleich und Torverhältnis. Ein Entscheidungsspiele droht nur bei der unwahrscheinlichen (aber dennoch möglichen) Konstellation, dass z.B. ein 2. und 3. der LLA-Abschlusstabelle punktgleich sind und untereinander eine ausgeglichene Bilanz haben (z. B. 2 Unentschieden). In diesem Fall müsste in der LLA ein Entscheidungsspiel her und die eigentliche Relegation würde um eine Woche nach hinten verschoben. Dieser Fall ist jedoch so unwahscheinlich, dass der Spielwart den im Moment allenfalls im Hinterkopf hat.
Um die Verwirrung komplett machen. In den Durchführungsbestimmungen steht folgendes:
Zitat:3.4.7 Nach Abschluss der Meisterschaftsspiele entscheidet über die für
Meisterschaft, Aufstieg oder Abstieg maßgeblichen Tabellenplätze bei
Punktgleichheit die bessere Tordifferenz.
Bei gleicher Tordifferenz entscheiden die Ergebnisse der von den
betreffenden Mannschaften während der Spielsaison gegeneinander
ausgetragenen Spiele. Ist auch so keine Entscheidung möglich, müssen
Entscheidungsspiele angesetzt werden. Entscheidungsspiele sind auch dann
durchzuführen, wenn
a) die Tordifferenz für Mannschaften, denen Punkte ohne Torwertung
zuerkannt wurden, schlechter ist als diejenige punktgleicher Mannschaften
und die Spiele gegeneinander während der Spielsaison unentschieden
oder mit gleicher Tordifferenz ausgegangen sind
b) die Tordifferenz für Mannschaften, denen Punkte ohne Torwertung
aberkannt wurden, besser ist als diejenige punktgleicher Mannschaften
und die Spiele gegeneinander während der Spielsaison unentschieden
oder mit gleicher Tordifferenz ausgegangen sind.
Ist hierbei ein Spiel für eine Mannschaft als verloren gewertet worden, weil
sie das Spiel abgesagt hat oder zum Spiel nicht angetreten ist, so gilt sie
als nachrangig platziert.
Auch hier ist vor Ansetzung von Entscheidungsspielen die direkte
Begegnung zu werten.
Entscheidungsspiele entfallen jedoch, wenn
a) alle betroffenen Mannschaften die gleiche Anzahl von Punkten ohne
Torwertung gewonnen, bzw. verloren haben;
b) Mannschaften trotz Gewinn von Punkten ohne Torwertung Meister sind,
bzw. einen Aufstiegsplatz erreicht haben;
c) Mannschaften auf für den Abstieg maßgeblichen Tabellenplätzen Punkte
ohne Torwertung aberkannt wurden.
An Entscheidungsspielen aufgrund fehlender Torwertung nehmen bei mehr
als zwei punktgleichen Mannschaften nur diejenigen Mannschaften teil, deren
Torverhältnis
a) bei Entscheidung über die Meisterschaft oder den Aufstieg besser ist
b) bei Entscheidung über den Abstieg
ba) bei Aberkennung von Punkten ohne Torwertung schlechter ist
bb)bei Zuerkennung von Punkten ohne Torwertung besser ist
als das Torverhältnis der Mannschaft, der Punkte ohne Torwertung
ab- oder zuerkannt wurden.
Sehr verwirrend formuliert verstehe ich daraus folgendes:
Es darf eigentlich nur Entscheidungsspiele geben, wenn Siegburg punktgleich mit dem Zweiten sein sollte, da sie Punkte aus dem Spiel gegen Rheinbach zuerkannt bekommen haben. Und um es noch verwirrender zu gestalten, sollte nach diesem Satz...
Zitat:An Entscheidungsspielen aufgrund fehlender Torwertung nehmen bei mehr
als zwei punktgleichen Mannschaften nur diejenigen Mannschaften teil, deren
Torverhältnis
a) bei Entscheidung über die Meisterschaft oder den Aufstieg besser ist
...Siegburg dann nur gegen den Tabellenzweiten spielen da die Anderen dann wahrscheinlich im Torverhältnis schlechter sind als der Zweite.
Um diesen sehr theoretischen Gedankengängen aus dem Weg zu gehen ist es wohl am besten, wenn am WE nur eine Mannschaft nach Punkten auf Rang zwei der Tabelle steht, oder was denkt Ihr?
Gab es eigentlich schon mal eine Saison, wo vorher klar (und nicht dieses „wenn dann“ - Geschreibsel, dass versteht er kaum einer) gesagt wurde, wie viele aus welcher Liga ab- bzw. aufsteigen? Ich finde es für die betroffenen Vereine sehr schlecht, denn evt. ist jetzt wirklich die eine oder andere Mannschaft auf Tour und hätte eigentlich ein Relegationsspiel. Und z.B. Malle kann man zwar Absagen wg. Relegation aber ich wage doch zu bezweifeln, dass die Reiseveranstalter den Reisepreis zurück erstatten werden. Nix für ungut, aber das muss mal ne neue Regelung her. Im schlimmsten Fall wird halt eben eine Liga für ein Jahr aufgestockt und danach wird einer mehr „rausgeschmisssen“ aber so ist der Zustand ja nun auch nicht gerade erfreulich. Dann muss man wahrscheilich demnächst seine Tour im Juli planen (aber da könnten Sommerferien oder Kreispokal sein, man weiss ja nie!!!). Vielleicht erbarmt sich ja mal ein Sportstudent und erklärt die „Auf- und Abstiegsregelungen im WHV/HVM zu seiner Diplomarbeit.
Zitat:Original von Hannes
Vielleicht erbarmt sich ja mal ein Sportstudent und erklärt die „Auf- und Abstiegsregelungen im WHV/HVM zu seiner Diplomarbeit.
Halte ich für eine sehr gute Idee.
Schreib doch mal einer die SpoHo an.
Die sind bestimmt an sowas interessiert.
Zum Beispiel das Institut für Handball: Helmut Duell.
(duell@dshs-koeln.de)
das was wäre wenn geschreibsel ist halt nicht so einfach zu ersetzen....
In den AM des HVM gibt es in jedem Jahr eine schöne Übersicht, wie es aussehen könnte, wenn diese oder jene Konstellation eintritt.
Das muß man machen, bzw. braucht dies, damit jeder im Vorfeld planen kann. Wenn dann potentielle Auf- oder Absteiger ihre Abschlußfahrt auf diese Termine legen, die für Entscheidungsspiele vorgesehen sind, kann man denen nicht helfen...
Leichter wäre so etwas, wenn sämtliche HVM nicht mehr in der Regionalliga spielen würden, dann stände vorher fest, wieviele Mannschaften auf- und absteigen... aber das will wohl niemand wirklich, oder?
