Marcelninho,index.php?page=Thread&postID=220357#post220357 schrieb:Den Passus, dass eine Mannschaft vor Ablauf der Saison nicht für die kommende Saison in der Verbandsliga meldet, habe ich noch nicht wirklich in den Durchführungsbestimmmungen gefunden.
3.4.4
Zieht ein Verbandsverein eine Mannschaft während der laufenden
Spielsaison zurück, ist diese Mannschaft am Ende der Saison wie ein
Regelabsteiger zu behandeln. Es steigt jedoch mindestens eine Mannschaft
regulär ab. Mannschaften, die bis zum letzten Spieltag der Rundenspiele
auf die weitere Klassenzugehörigkeit verzichten, werden auf die Zahl
der Absteiger angerechnet. >>> immer ein sportlicher Absteiger.
Mannschaften, die nach dem letzten Spieltag bis zum 31. Mai 2014 auf ihr
Spielrecht verzichten, werden durch „Nachrücker“ aus der nächst
niedrigeren Spielklasse ersetzt.
Ich denke das ist falsch das als zurückziehen der Mannschaft zu sehen da die Saison zünde gespielt würde und lediglich eine Absichtserklärung seitens Rheinbach abgegeben wurde nächste Saison das Startrecht in der VL nicht wahr zu nehmen...Egal wem das mitgeteilt würde oder nicht!
Somit ergibt sich dich das Bild das in der VL ein Startplatz neu zu vergeben ist! Wieviele sportliche Absteiger aus der VL muss es gemäß Satzung geben? 2 oder??????????????(bin mir da nicht so sicher!)
Die sportlichen Absteiger stehen fest also bleibt folglich dich nur das aus der LL ein weiterer Aufsteiger nachrückt....Ergo der Gewinner des Entscheidungsspiels zwischen Rheindorf und Merkstein. Im sensationellen Fall das der LSC sogar den Aufstieg schafft in die 3.Liga steigen beide Relegationsteilnehmer auf.....
Jetzt haben wir ja ,,X'' verschiedene Meinungen und Varianten gehört, aber wie/was/wo und vom wem wird denn jetzt endgültig mal endschieden wie es wirklich weiter geht, wäre
doch mal angebracht ein offizielles Statement zu bekommen :thumbsup:
Ob es sinnvoll ist, dass der HVM zwischen dem Rückzug während der Saison und dem Verzicht nach der Saison noch den Verzicht noch den Verzicht vor Saisonende regelt, kann man diskutieren. Noch gibt es diese Regel und damit bleibt Königsdorf an Stelle von Rheinbach II in der Verbandsliga.
Hinsichtlich der Landesliga ist es aus meiner Sicht anders: Rheinbach II war in der Saison nicht in der Landesliga und konnte daher erst nach der Saison verzichten, damit gibt es einen zusätzlichen Aufsteiger aus den Kreisen.
Tribünenstar,index.php?page=Thread&postID=220362#post220362 schrieb:Mannschaften, die bis zum letzten Spieltag der Rundenspiele
auf die weitere Klassenzugehörigkeit verzichten, werden auf die Zahl
der Absteiger angerechnet. >>> immer ein sportlicher Absteiger.
Vielen Dank Tribünenstar.
Die Aussage "immer ein sportlicher Absteiger" bedeutet meiner Meinung nach nur, dass es immer einen sportlichen Absteiger geben muss, egal wieviele Mannschaften vor, während oder nach der Saison zurückziehen/verzichten.
3.4.2. Verbandsliga:
Der Gruppensieger und Zweitplatzierte steigt in die Oberliga auf.
Der jeweils Gruppenletzte und -vorletzte steigen in die Landesliga ab. Sollten aus Oberliga mehr als zwei Mannschaften absteigen, erhöht sich der der Abstieg entsprechend.
Demnach gibt es 2 Regelabsteiger und Rheinbach wird laut 3.4.4 auf die Zahl der Absteiger (Leichlingen und Königsdorf) angerechnet.
Tribünenstar,index.php?page=Thread&postID=220362#post220362 schrieb:Mannschaften, die bis zum letzten Spieltag der Rundenspiele
auf die weitere Klassenzugehörigkeit verzichten, werden auf die Zahl
der Absteiger angerechnet. >>> immer ein sportlicher Absteiger.
Vielen Dank Tribünenstar.
Die Aussage "immer ein sportlicher Absteiger" bedeutet meiner Meinung nach nur, dass es immer einen sportlichen Absteiger geben muss, egal wieviele Mannschaften vor, während oder nach der Saison zurückziehen/verzichten.
3.4.2. Verbandsliga:
Der Gruppensieger und Zweitplatzierte steigt in die Oberliga auf.
Der jeweils Gruppenletzte und -vorletzte steigen in die Landesliga ab. Sollten aus Oberliga mehr als zwei Mannschaften absteigen, erhöht sich der der Abstieg entsprechend.
Demnach gibt es 2 Regelabsteiger und Rheinbach wird laut 3.4.4 auf die Zahl der Absteiger (Leichlingen und Königsdorf) angerechnet.
Für mich ist die Sache klar :thumbsup:
"angerechnet" (wie im Passus) und "dazugerechnet" (wie du es gerne hättest) sind 2 Worte mit völlig unterschiedlicher Bedeutung.
Ich denke dass alle Spekulationen keinen Sinn machen...
Wir sollten uns noch vor dem letzten Spieltag melden, das haben wir getan, vorerst nur was den Rückzug aus der VL betrifft. Dann haben Gespräche mit dem Kreis gegeben wg. Kreisliga. Hier hieß es, dass es "wahrscheinlich" klappen dürfte, hätte es in der Form aber noch nicht gegeben. Jetzt spricht der Kreis erstmal mit den anderen beteiligten Vereinen aus der KL und dann bekommen wir Bescheid wie es aussehen würde.
Wir wollen natürlich so wenig "Unruhe" wie möglich stiften. Wenn KL doch nicht ok sein sollte, werden wir wohl in der LL antreten.
Aber wie gesagt, wir hängen da selbst noch in der Luft und warten auf Infos der entsprechenden Instanzen.
15-04-2014, 12:31 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 15-04-2014, 12:46 von Cougar.)
das problem auf-/abstieg ist doch viel grundsätzlicher: die durchführungsbestimmungen (dfb) des hvm sind unzureichend – um das wort mangelhaft zu vermeiden.
prinzipiell können die dfb vor der saison nicht alle fälle und möglichkeiten abdecken, die während oder nach ende des spielbetriebs einer saison auftreten. dies ignorierend, wird vor der saison mit zahlentabellen herumgebastelt, was wäre, wenn 0 bis x teams einer liga auf- oder absteigen. letztlich aber entscheidet der verband über die klassenzugehörigkeiten per auslegung von paragraphen, die auf die tatsachen nicht passen wollen, und versucht kläglich zu retten, was durch vorherige dfb-formulierungen an die wand gefahren wurde.
dabei vernachlässigt man den tatsächlichen sportlichen saisonverlauf und nahezu völlig die eventualitäten des sports. gerade in den letzten jahren grassiert im hvm die rückzieh-ittis und die hsg-isierung. statt nach den gründen für diese sehr schlechte, ja besorgnis erregende entwicklung zu suchen und deren ursachen effektiv zu bekämpften, klammern sich die hvm-verantwortlichen rat- bis hilflos an den unzeitgemäss starren dfb fest. heraus kommen allzu oft unerklärliche ergebnisse.
als resultat herrscht zum einen lange nach ende des spielbetriebs verunsicherung über die ligenzusammensetzung der kommenden saison, zum anderen verfestigt und beschleunigt sich der abwärtstrend des handballs im verbandsgebiet. weitere vereine werden mannschaften zurückziehen oder fusionieren – offiziell aus den unterschiedlichsten gründen. tatsächlich aber dürften alle – wenn man aufmerksam zwischen den zeilen der vereinserklärungen liest - sportlich und wirtschaftlich attraktive rahmenbedingungen in unserer region vermissen.
was also ist zu tun? die antwort ist so einfach wie "rücksichtslos" (gegenüber sportlichen absteigern): die gesunden vereine und sportlich erfolgreichen mannschaften müssen wieder vermehrt mit aufstieg belohnt werden! mehr durchlässigkeit der ligastrukturen ist gefordert. gleichzeitig müssen aber auch verlässliche sowie wirtschaftlich attraktive rahmenbedingungen geschaffen werden – nicht zuletzt, um den absteigern von heute schon morgen eine rasche rückkehr in die erfolgsspur zu ermöglichen. die geltenden dfb gestatten dies leider nicht!
Cougar,index.php?page=Thread&postID=220381#post220381 schrieb:... die durchführungsbestimmungen (dfb) des hvm sind unzureichend – um das wort mangelhaft zu vermeiden.......
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was also ist zu tun? die antwort ist so einfach wie "rücksichtslos" (gegenüber sportlichen absteigern): die gesunden vereine und sportlich erfolgreichen mannschaften müssen wieder vermehrt mit aufstieg belohnt werden! mehr durchlässigkeit der ligastrukturen ist gefordert. gleichzeitig müssen aber auch verlässliche sowie wirtschaftlich attraktive rahmenbedingungen geschaffen werden – nicht zuletzt, um den absteigern von heute schon morgen eine rasche rückkehr in die erfolgsspur zu ermöglichen. die geltenden dfb gestatten dies leider nich! ....
- "Unzureichende Durchführungsbestimmungen". Wo liegen die unterschiede zu den gerne als Vorzeigeverbänden geltenden Süddeutschen Verbänden?
- Du forderst "mehr Durchlässigkeit der Ligastruktur". Was soll das bedeuten?
- Inwieweit kann ein Verband auf Landesebene in seinen Durchführungsbestimmungen "wirtschaftlich attraktive Rahmenbedingungen" schaffen?
Cougar,index.php?page=Thread&postID=220381#post220381 schrieb:was also ist zu tun? die antwort ist so einfach wie "rücksichtslos" (gegenüber sportlichen absteigern): die gesunden vereine und sportlich erfolgreichen mannschaften müssen wieder vermehrt mit aufstieg belohnt werden! mehr durchlässigkeit der ligastrukturen ist gefordert. gleichzeitig müssen aber auch verlässliche sowie wirtschaftlich attraktive rahmenbedingungen geschaffen werden – nicht zuletzt, um den absteigern von heute schon morgen eine rasche rückkehr in die erfolgsspur zu ermöglichen. die geltenden dfb gestatten dies leider nicht!
Halte ich auch für sehr plakativ in den Wald gerufen. Gesunde Vereine und sportlich erfolgreiche Mannschaften werden sich in jeder Struktur durchsetzen. Das werden sogar die nicht einfach zu verfassenden DFB verhindern.
