Neue Regelung für U21-Spieler
#21
puve,index.php?page=Thread&postID=221342#post221342 schrieb:Bei Einsatz unterhalb der fünfthöchsten Spielklasse ist Abs. 12 b) nicht anwendbar (Anmerkung Winden)

Ja, ja,

das bezieht sich offensichtlich darauf, dass man sich nicht festspielen kann. Wer also in Liga 1-3 spielt, kann sich für Mannschaften bis Liga 5 nicht festspielen. Für Spiele unterhalb von Liga fünf gilt dann wieder § 55 Spielordnung. Also nett die Wartezeit abwarten und dann geht es auch wieder im Kreis. So würde ich es sehen wollen.
#22
Trainer_84,index.php?page=Thread&postID=221345#post221345 schrieb:Solange ich als Verein junge Spieler gut ausgebilde(/verpflichte) und nunmal ein Derby gewinnen bzw. aufsteigen möchte, warum nicht?! Als ob kein Trainer versuchen würde, jede Möglichkeit auszuschöpfen brisante Spiele zu gewinnen. Ich finde nichts verwerfliches daran. Spätestens wenn diese Spieler U21 überschritten haben und der Verein nicht mehr über genügend Potenzial in den eigenen Reihen verfügt bzw. der Spielermagnet abschwächt, werden sich diese Mannschaften wieder ganz schnell auf dem absteigenden Ast befinden. Nachhaltigkeit ist und sollte Thema sein für Vereine sein. Wenn ich als Verein mir meiner Pflicht zur guten Ausbildung bewusst bin, dann kann ich doch auch den Vorteil durch solch eine Regelung nutzen
Unstrittig ist, dass eine gute Ausbildung belohnt werden soll. Diese Regel nutzen kannst du als Verein aber nur, wenn du auch schon Seniorenmannschaft in den höheren Ligen hast. Nehmen wir mal an, Verein A mit der höchsten Klasse Landesliga hat einen guten Jungen ausgebildet und Verein B mit Team 1 in der Oberliga und Team 2 in der Landesliga wirbt diesen Jungen ab mit dem Argument, dass er ja jede Woche in der LL spielen kann, wenn ihm die Einsatzzeiten in der OL nicht ausreichen. Da nützt dem LL-Verein die beste Ausbildung nichts. Ohne die Festspielregel würde er vielleicht zumindest solange bei "seinem" Verein bleiben, bis er so stark ist, dass er sich in der OL durchsetzen kann. Aus meiner Sicht führt diese Regel zur Zentralisierung und unterstützt das eh schon fortschreitende Vereinssterben an der Basis.

Und zum anderen Punkt. Natürlich ist es nachvollziehbar, wenn Trainer diese Regel ausnutzen. Trotzdem ist es irgendwo übel, wenn ganze Ligen im Aufstiegs- oder Abstiegskampf manipuliert werden, weil man an einem Spieltag auf eine junge Top-Truppe trifft, weil die Oberliga-Mannschaft dieses Vereins gerade spielfrei hat und eine Woche später die Konkurrenz wieder gegen die "Alten Herren" antreten darf. Ich glaub, letztes Jahr gab es das in den unteren Klassen ziemlich oft, dass manche Teams von Woche zu Woche mit recht unterschiedlicher Kaderbesetzung aufgelaufen sind. Auch das ist für die "kleineren" Verein frustrierend.

Aber wer weiß, vielleicht ist eine solche Zentralisierung auf weniger, größere Vereine mit dann automatisch besseren Ausbildungsmöglichkeiten ja mittelfristig besser für die Sportart. Aber ich bin mir da nicht so sicher. Ich finde, es wäre wichtiger, dass Kinder in möglichst vielen Städten und Gemeinden einen Handballverein vorfinden und sie nicht defacto mangels Alternative automatisch beim Fußball landen.
#23
Es bleibt jetzt wohl doch alles beim Alten - Info vom heutigen HVM-Staffeltag. U21-Spieler können also weiterhin beliebig in unteren Ligen eingesetzt werden.
#24
Gibt es denn wirklich etwas Eindeutiges, dass alles beim Alten bleibt.

Auf dem HVM-Staffeltag soll zwar gesagt worden sein, dass die Änderung der Spielordnung durch den DHB unwirksam sein, aber nirgendwo steht etwas dazu, auch nicht in der neuen AM 10 von heute.

Beim DHB ist weiterhin die Neuregelung als wirksam veröffentlicht.
#25
Hier das Protokoll des Staffeltages



Zu § 55 Abs.12
der DHB/SpO berichtet LR über das Festspielen von Spielern unter 21 Jahren. Es
bleibt momentan bei der alten Regelung, die besagt, dass Spieler unter 21
Jahren sich nicht Festspielen können. Der Rechtswart des WHV Wolfgang Faillard
prüft gerade, ob evtl. Änderungen erfolgen werden


Hinweis: Zwischenzeitlich ist eine
Formulierung in die Dfb aufgenommen
worden, die die Anwendung des § 55 (12) a DHB/SpO für Spiele, die durch den
Handballkreis geleitet werden, verbietet.



Und die Formulierung in den HVM DFB

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Ich verstehe das nicht:

Nach dem Wortlaut der beiden Stellen heißt das: U21-Spieler können sich in HVM-Klassen überhaupt nicht festspielen, in den Kreisligen und Kreisklassen gilt die U21-Regelung überhaupt nicht (hier gilt die allgemeine Festspielregelung auch fürdiejüngeren Spieler) - ist das so gemeint?
#26
So verstehe ich das auch!
#27
Gepriesen sei der HVM.
#28
Das heißt nur, dass die Neuregelung nicht auf die Verbandsliga begrenzt ist, sondern auch die Landesliga vom HVM mit eingeschlossen wurde. Letztendlich kann ein U21-Oberligaspieler immer noch in einer kreiszugehörigen Klasse spielen ohne sich festzuspielen. Denn auch hier gilt wieder: ist ein Spieler auf HVM Ebene nicht festgespielt, kann er in kreiszugehörigen Klassen eingesetzt werden. Hier unterliegt er jedoch der allgemeinen Festspielregelung für Senioren.

Muss ich alle U21 Gegner leider enttäuschen
#29
Das war wahrscheinlich so gemeint, wie es Trainer_84 interpretiert. Der Wortlaut der veröffentlichten Texte ist aber nicht eindeutig.

Wenn § 55 Abs. 12a im Spielbetrieb der Kreise insgesamt keine Anwendung findet (so der Wortlaut in den DFB), dann gelten die allgemeinen Regeln zum Festspielen, so dass sich der U21-Spieler durch Einsätze in den HVM-Klassen dort festspielen würde und in Kreisliga und Kreisklasse nicht mehr eingesetzt werden dürfte.

Eine Klarstellung durch den HVM erscheint mir erforderlich.
#30
Helmut-Z,index.php?page=Thread&postID=221912#post221912 schrieb:Das war wahrscheinlich so gemeint, wie es Trainer_84 interpretiert. Der Wortlaut der veröffentlichten Texte ist aber nicht eindeutig.

Wenn § 55 Abs. 12a im Spielbetrieb der Kreise insgesamt keine Anwendung findet (so der Wortlaut in den DFB), dann gelten die allgemeinen Regeln zum Festspielen, so dass sich der U21-Spieler durch Einsätze in den HVM-Klassen dort festspielen würde und in Kreisliga und Kreisklasse nicht mehr eingesetzt werden dürfte.

Eine Klarstellung durch den HVM erscheint mir erforderlich.

Die Klarstellung durch den HVM wäre wirklich angebracht...aber wahrscheinlich gibt es erst mit den ersten Strafen eine Erklärung zum in den DFB aufgeführten Wortlaut.

Ich interpretiere jedoch weiterhin, dass man einen U21-Spieler aus HVM-Klassen weiterhin in EINER kreiszugehörigen Klasse einsetzen kann. Nur in einer kreiszugehörigen Klasse kann sich dieser U21-HVM-Ligaspieler festspielen, also z.B. 2x Kreisliga innerhalb von 4 Wochen, dann keine Kreisklasse mehr -> Kreisliga und HVM-Liga jedoch wäre in diesem Fall weiterhin möglich
  


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